WYWAZARKA.POLKOWICE.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 5, 2010, 4:04 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2009-11-24 14:42:45
Online
Registered User

Joined: 2009-11-24 14:42:45
Zalozmy ze mamy prezentacje w PowerPoint. Chcemy ja pokazac prezentacje pp
uzywajac przygotowanego przez organizatorow sprzetu.
Czy jest mozliwe, aby uruchomic pokaz tak, aby nie dalo sie go (latwo)
skopiowac?
Normalnie jest normalnie. Ale zalozmy ze w sprzecie organizatorow jest
demon/usluga, ktora kopiuje zawartosc pendrive (czyli plik z prezentacja) -
oraz dziala keylogger (czyli ochrona haslem niewiele da). Teoretycznie
jezeli cos idzie na rzutnik - to ktos kto ma dostep do hardware i lutownice
moze w miare latwo np. nagrac prezentacje na kamere. Chodzi jednak nie o az
tak drastyczny przypadek - lecz poziom w ktorym sprzet bylby ok, natomiast
ktos wpuscilby wczesniej na niego jakies zlosliwe programy.
Myslalem o prezentacji zabezpieczonej haslem. Lecz keylogger z tym latwo
sobie poradzi - przechwyci haslo. Jakis sprytny skrypt na pendrive? Owszem,
ale jak skopiowana bedzie automatycznie zawartosc pendrive - to i skrypt
niewiele pomoze - bo i on trafi w niepowolane rece. Rozwiazaniem byloby
autoryzowanie okreslonego komputera (i to przez siec) do wyswietlania
prezentacji. Potem odwolanie autoryzacji. Czyli hocki-klocki na dosc
zaawansowanym poziomie... problem w tym, ze z gory nie znam ID/czegokolwiek
komputera - wiec przed prezentacja nie da sie przydzielic autoryzacji.
Byc moze gdyby udalo sie zrobic haslo jednorazowe... no, sam nie wiem, czy
rozwiazaloby to problem.
Ma ktos dobry pomysl?
slawek






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-24 20:55:23
Online
Registered User

Joined: 2009-11-24 20:55:23
Jakikolwiek uzytek obcego kompa pociaga za soba mozliwosc przechwycenia
danych. Czy mozna podlaczyc wlasny laptop do rzutnika organizatorow? A jesli
nie, to przyniesc wlasny rzutnik?
-TedMi
"slawek" wrote in message

z
> prezentacja) - oraz dziala keylogger (czyli ochrona haslem niewiele da).
> Teoretycznie jezeli cos idzie na rzutnik - to ktos kto ma dostep do
> hardware i lutownice moze w miare latwo np. nagrac prezentacje na kamere.
> Chodzi jednak nie o az tak drastyczny przypadek - lecz poziom w ktorym
> sprzet bylby ok, natomiast ktos wpuscilby wczesniej na niego jakies
> zlosliwe programy.
> Myslalem o prezentacji zabezpieczonej haslem. Lecz keylogger z tym latwo
> sobie poradzi - przechwyci haslo. Jakis sprytny skrypt na pendrive?
> Owszem, ale jak skopiowana bedzie automatycznie zawartosc pendrive - to i
> skrypt niewiele pomoze - bo i on trafi w niepowolane rece. Rozwiazaniem
> byloby autoryzowanie okreslonego komputera (i to przez siec) do
> wyswietlania prezentacji. Potem odwolanie autoryzacji. Czyli hocki-klocki
> na dosc zaawansowanym poziomie... problem w tym, ze z gory nie znam
> ID/czegokolwiek komputera - wiec przed prezentacja nie da sie przydzielic
> autoryzacji.
> Byc moze gdyby udalo sie zrobic haslo jednorazowe... no, sam nie wiem, czy
> rozwiazaloby to problem.
> Ma ktos dobry pomysl?
> slawek







Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-24 23:57:45
Online
Registered User

Joined: 2009-11-24 23:57:45
Uzytkownik "TedMi" napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:#CH3QAUbKHA.5...@TK2MSFTNGP06.phx.gbl...
> Jakikolwiek uzytek obcego kompa pociaga za soba mozliwosc przechwycenia
> danych. Czy mozna podlaczyc wlasny laptop do rzutnika organizatorow? A
> jesli nie, to przyniesc wlasny rzutnik?
> -TedMi

Taki madry to ja tez jestem. Mozna. Ale jak napisalem - mozna np. nagrac
prezentacje kamera wideo, chocby wprost z ekranu.
Rzecz w tym, ze rozwiazanie jakiego szukam nie musi byc odporne na wszelkie
mozliwe ataki. Ma po prostu zabezpieczac w 99% przypadkow - tzn. zalozenie
jest ze wtyka sie pen-drive, ze jest cos co skopiuje wszystkie pliki z
pen-drive i ewentualnie keylogger. Bez keyloggera wystarczaloby haslo na
prezentacje w PP - i to juz jest w Power Point.
Z keyloggerem sprawa sie komplikuje - wpisywanie hasla niewiele pomaga.
Jednym z mozliwych rozwiazan, czy raczej - polsrodkow - mogloby byc haslo w
jakis sposob jednorazowe, ograniczenie czasowe na mozliwosc wyswietlania
itd. itp.
Jeszcze raz - nie chodzi o to, aby calkiem uniemozliwic - ale aby: 1.
podniesc poziom trudnosci; 2. ktokolwiek, komu sie udaloby nie mogl udawac,
iz nie lamal zabezpieczen.
Ciekawi mnie, czy ten problem w ogole zostal zauwazony w pakiecie Office.
Wydaje mi sie, ze nie.
slawek






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-25 09:24:08
Online
Registered User

Joined: 2009-11-25 09:24:08
Jesli ktos ma fizyczny dostep do danych to zaklada sie ze i tak odczyta te
dane. Wiec jesli wiadomo ze ktos na tym komputerze bedzie chcial przechwycic
te dane, to ich tam nie pchac i tyle. Przyniesc swoj laptop i tyle. Nawet
jednorazowe haslo nic by nie dalo bo to i tak pewnie mozna zlamac. I nie,
pakiet office nie jest zabezpieczony na taka ewentualnosc, po prostu
zalozono ze srodowisko do uruchamiania dokumentow jest bezpieczne.
Moze przynies swojego laptopa i pulpit zdalny i prezentacja poprzez pulpit
zdalny a po prezentacji natychmiast zmiana hasla.
--
Daniel Stawicki
Specjalista ds. Pomocy Technicznej
Pomoc Techniczna Microsoft
http://support.microsoft.com
// Uprzejmie prosze o nie wysylanie zapytan bezposrednio na moj adres email.
Zapytania takie pozostana bez odpowiedzi, gdyz adres ten nie jest
monitorowany. //






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-25 19:58:17
Online
Registered User

Joined: 2009-11-25 19:58:17
Uzytkownik "Daniel Stawicki"
napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:4B8AB3DF-2DDA-47C9-8931-6666810B9...@microsoft.com...
> Jesli ktos ma fizyczny dostep do danych to zaklada sie ze i tak odczyta te
> dane. Wiec jesli wiadomo ze ktos na tym komputerze bedzie chcial
> przechwycic te dane, to ich tam nie pchac i tyle. Przyniesc swoj laptop i
> tyle. Nawet

Sorry Winetou, ale chyba sie nie rozumiemy. Jezeli ktos ma mlot
pneumatyczny, swider gorniczy, palnik acetylenowy i mnostwo czasu - to bez
trudu otworzy drzwi antywlamaniowe a nawet skarbiec banku. Jednak wiekszosc
ludzi zamyka swoje mieszkania na dosc prymitywne zamki jakos sie nie
przejmujac taka mozliwoscia.
Podobnie byloby niexle, gdyby istniala jakas mozliwosc zabezpieczenia
prezentacji w Power Point troche lepsza niz haslo wpisywane z klawiatury.
Nie dlatego ze bylaby ona nie do sforsowania - ale po prostu po to, aby:
pkt. 1. forsowanie bylo latwe do udowodnienia; pkt. 2. podniesc poprzeczke
tak, aby zniechecic 90% probujacych.
Nota bene, jestem w stanie cos takiego wymyslic - ale za uciazliwe w
realizacji, aby mi sie chcialo. I dodatkowo - tak jak napisalem -
ostatecznie ktos moze, podobnie jak to bywa z filmami w kinach, nagrac
prezentacje kamera wideo.
Wiec nie trzeba full wypas systemu zabezpieczen - raczej czegos prostego. I
tyle.
slawek






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-25 22:45:18
Online
Registered User

Joined: 2009-11-25 22:45:18
Uzytkownik "slawek" napisal w wiadomosci
jest juz na
tym komputerze, bez wzgledu na zabezpieczenia. I tu administrator systemu
decyduje, co dalej.
To tak jak z dostepem do banku - jesli lubisz ryzyko, proponuje wchodzic na
swoje konto z komputerow w kafejce internetowej, jesli nie - po prostu tego
nie uzywasz...
Jesli prezentacje sa na tyle wazne i tajne, ze nie moga wyplynac na
zewnatrz, to je wydrukuj i pozbieraj kopie po pokazie. Albo zainwestuj w
laptopa - bedzie duzo bardziej profesjonalnie, nie wspominajac o
bezpieczenstwie.
Ile bys nie glowkowal - takie rzeczy tylko w Erze...
Pozdrawiam
Michal






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-25 23:27:34
Online
Registered User

Joined: 2009-11-25 23:27:34
Uzytkownik "Michal AKA Miki" napisal w
wiadomosci grup dyskusyjnych:hek8hg$48...@inews.gazeta.pl...
> Ale kolega dobrze mowi - jesli nie znasz srodowiska (a nie znasz), to nie
> mozesz mu ufac... wiec nie masz szans, na jego zabezpieczenie. Zeby

Szanse biora sie z oceny mozliwosci (w tym - inteligencji) potencjalnych
przeciwnikow.
Na podobnej zasadzie dziala np. Punk Buster.
> wyswietlic zawartosc pendrive'a, musi sie to znalezc przynajmniej w
> pamieci komputera... a to jest DOKLADNIE jednoznaczne z tym, ze sam plik
> jest juz na tym komputerze, bez wzgledu na zabezpieczenia. I tu
> administrator systemu decyduje, co dalej.

Tyle ze, w 2009 roku, plik moze byc w pamieci komputera - ale czesc
informacji moze byc pobierana z zewnatrz. Na przyklad w postaci klucza
rozkodowujacego.
> zewnatrz, to je wydrukuj i pozbieraj kopie po pokazie. Albo zainwestuj w

A po co mam inwestowac w kolejnego laptopa?! Owszem, jest to jakies
rozwiazanie - nosic swoj laptop, swoj projektor itd. - tylko ze nie chodzi o
zabezpieczenia na poziomie B, a zwyczajnie o paskudke odstraszajaca co
bardziej narowiste dzieciaki i to bez robienia z tego cyrku. Cos takiego jak
durnowata klodka na bagazach - zerwac mozna bez narzedzi, kombinacji tylko
1000, a znakomicie odstrasza od wietrzenia zawartosci toreb osoby postronne.
Haslo - to chyba wystarczy. Ale jezeli jest jakis lepszy sposob - to wlasnie
sie o niego pytam.
> Ile bys nie glowkowal - takie rzeczy tylko w Erze...

Zdziwilbys sie, ile ciekawych rzeczy mozna wymyslec, jezeli tylko sie mysli.
Chocby RSA.
slawek






Top
 Profile
 
PostPosted: 2009-11-26 01:05:54
Online
Registered User

Joined: 2009-11-26 01:05:54
Uzytkownik "slawek" napisal w wiadomosci

>> jest juz na tym komputerze, bez wzgledu na zabezpieczenia. I tu
>> administrator systemu decyduje, co dalej.
> Tyle ze, w 2009 roku, plik moze byc w pamieci komputera - ale czesc
> informacji moze byc pobierana z zewnatrz. Na przyklad w postaci klucza
> rozkodowujacego.

A zastanawiales sie nad komplikacja takiego rozwiazania? Bo nie dosc, ze
wymagasz srodowiska zdolnego uniesc powerpointa, to teraz jeszcze wymagasz,
aby na zewnetrznym laptopie byl internet (+ konfiguracja
firewalla/antywirusa na pececie + ew. konfiguracja na routerze firmy
udostepniajacej internet + wlasne srodowisko zapewniajace bezpieczna
dystrybucje klucza).. Pytanie, kiedy poprosisz o instalacje swojego softu
(ktorego pewnie sobie nie zycza)...
i to tylko dlatego, ze nie chce ci sie nosic laptopa... a pomyslales i
policzyles, ile potencjalnych problemow masz do rozwiazania? Czy takie
podejscie wydaje ci sie profesjonalne?
>> zewnatrz, to je wydrukuj i pozbieraj kopie po pokazie. Albo zainwestuj w
> A po co mam inwestowac w kolejnego laptopa?! Owszem, jest to jakies
> rozwiazanie - nosic swoj laptop, swoj projektor itd. - tylko ze nie chodzi
> o zabezpieczenia na poziomie B, a zwyczajnie o paskudke odstraszajaca co
> bardziej narowiste dzieciaki i to bez robienia z tego cyrku. Cos takiego
> jak durnowata klodka na bagazach - zerwac mozna bez narzedzi, kombinacji
> tylko 1000, a znakomicie odstrasza od wietrzenia zawartosci toreb osoby
> postronne. Haslo - to chyba wystarczy. Ale jezeli jest jakis lepszy
> sposob - to wlasnie sie o niego pytam.
>> Ile bys nie glowkowal - takie rzeczy tylko w Erze...
> Zdziwilbys sie, ile ciekawych rzeczy mozna wymyslec, jezeli tylko sie
> mysli. Chocby RSA.

Slawku... przeczytaj ty prosze swojego pierwszego emaila, bo ci sie
zalozenia zmieniaja... wczesniej - nie mozna kopiowac, a teraz juz tylko
haslo ci wystarcza?
Moze ja to opacznie rozumiem, ale najwyrazniej nie tylko ja nie podazam za
twoim mysleniem...
Moze znajdzie sie tutaj ktos z Ery, kto sprosta twoim wymaganiom... poczekam
i popatrze :)
Pozdrawiam
Michal






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: bart55,Kuczu,Bogdan Gutknecht,Maciej Zuber, prezenty and 1 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie